西南诸河是水力发电的富矿，同时也是景观、民族文化和生物多样性十分丰富的地区，应当按照开发与保护并重的原则，按照可持续发展的原则，重新确定西南地区的可开发水电资源量

　　刘树坤，一个有着正宗“血统”的水利人??毕业于大连理工大学水利系，年轻时，他也曾参加过一些水利建设。

　　身为中国水利水电科学研究院水力学所总工程师，他几乎参与了我国七大流域所有防洪规划的审查工作。

　　但近年来，他却公开对日益“泛滥”的水利工程表示不满，主张在水利工程建设中，有义务进行环境影响评价。

　　“我是学水利的，我们当时搞水利建设就是两个目标：一个是兴利，一个是除害。”刘树坤称，兴利比如建水电站、灌溉设施；除害比如建防洪设施。但问题是以往在建这些水利工程时，只考虑了人类社会的需求，而忽略了生态系统对水的需求。

　　在水利界，由于刘树坤的独树一帜，他甚至被少数同行称为“叛逆者”。

　　“怒江是否应该建水电站”成了2008年国家公务员考试考题。水电问题再次成为人们关注的焦点。

　　近日，刘树坤接受了《第一财经日报》专访。

　　研究和观点

　　还停留在理论层面

　　《第一财经日报》：是什么时候、什么事促使你对我国的水利工程建设特别是水电开发开始反思的？

　　刘树坤：1995年前后，我开始写一本《中国水利反思》的书，重新审视我国水利建设所走过的道路，我发现海河、黄河流域由于水资源过度开发和流域较无节制的人类活动，造成流域生态系统较为严重的恶化，特别是河湖的污染以及黄河断流等问题已经比较突出。

　　2000年，我退休之后，更有了比较多的自由思考和学习的时间，2001年又得到一次机会去日本京都大学讲学半年，我集中地收集了有关流域水循环的资料和案例，进行了系统的归纳和整理，在国内的水利网站上连续发表了13篇访日报告。这些报告包括了大坝、堤防和水电站建设对河流生态系统的影响、流域水循环、河流生态修复等方面的内容，得到国内学术界的重视。我在日本完成了《流域水循环和大水利理论》的研究报告，初步打下了在反思水利工程建设所带来的问题及其对策时的理论基础。

　　《第一财经日报》：你认为我国在水利工程建设上存在哪些问题？

　　刘树坤：主要问题是水利工程建设比较严重地干扰了流域的水循环，而建设者对此又缺乏认识，因此没有主动采取措施避免或减轻这些不利的影响，更没有积极地采取生态修复和补偿的措施。因此，流域内大量修建水利工程后流域的生态系统迅速恶化。其次，很多流域采用梯级开发，滚动开发，水库的容量甚至超出了流域的多年平均径流量，使流域内出现了明显的、不可逆转的生态系统的破坏现象。

　　《第一财经日报》：当你公开表达这些看法时，有没有受到同行和外界的压力？

　　刘树坤：目前我在这方面的研究和观点还停留在理论方面，受到的压力并不大，有些观点还逐渐被流传和接受。但是如果用这种理论去评论一些具体工程可能会有一些压力。

　　我不知道是否有人在反对我的一些观点，我也希望今后能够联系到一些实际问题，作些有益的争论。我想说的是，我的一些研究和观点还不是水利行业的主流，没有得到过经费的支持，没有得过奖，没有影响到领导的决策。

　　开发与保护并重

　　《第一财经日报》：你刚从西南地区考察回来。你能否介绍一下，我国目前水电开发的总体情况？

　　刘树坤：首先是在开发中没有采取足够的环境和生态保护措施，所谓“梯级开发”、“滚动式开发”；大部分水电站是采用引水式水电站，大坝之下是河床裸露、干涸的脱水区，有些干脆把河床卵石作为建筑材料加以开采。将来即使有了水，没有了卵石等多空隙的河床质，水中昆虫的幼虫无法生存，鱼类没有饵料也将无法存在。有些水电站的建设将两岸山体破坏了，这样的开发缺少环境和生态意识。

　　我国目前的能源结构中水电所占比例不高，不到30%，已开发的水电资源占可开发资源的比例也不高，在20%左右。因此，今后大力发展水电仍然是大势所趋。我国确定了十二大水电基地，西南诸河是重点。在三峡大坝建成后，刺激了西南水电开发热潮。预计在今后十几年内还要建设十余座300万千瓦以上的大型水力发电站。

　　西南诸河是水力发电的富矿，同时也是景观、民族文化和生物多样性十分丰富的地区，应当按照开发与保护并重的原则，按照可持续发展的原则，重新确定西南地区的可开发水电资源量。

　　《第一财经日报》：水电开发产生的这些问题，原因何在？水电开发与河流生态保护是否相矛盾？如何把握水电开发的度？

　　刘树坤：目前水电开发所出现的问题原因在两个方面，一是观念问题，一是体制问题。

　　在观念上比较落后。我国的水利开发观念基本是改造自然，追求最大经济效益。

　　在体制问题方面，目前一些水电开发集团受利益驱动，环境影响评价制度不足以限制不合理的开发，而环境和生态补偿制度尚未建立，目前这种牺牲环境和生态功能，过度开发水电的现象无法制止。

　　合理开发水电资源对于缓解能源危机、减少二氧化碳等有害气体的排放是非常必要的，但是必须注意不对河流的环境和生态系统造成破坏性的影响，并且对不可避免的负面影响需要采取措施加以修复和补偿。

　　每条河流开发的度不能一概而论，首先要看每条河的环境价值和生态价值，有没有需要特别保护的物种，就像四川大熊猫保护基地，因为有重要保护物种就不能开发。对河流也是一样，首先要搞清楚它的自然景观、生态系统、民族文化的基本状况，确定了需要保护的目标之后，才能确定可开发的度。国际上认为如果对自然河流径流的控制能力超过40%，就会造成不可恢复的生态影响。

　　保证流域内居民从中得益

　　《第一财经日报》：从理论上和技

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